10月21日，印度將一名因幫牧民尋找牦牛迷路的中國士兵移交中國。
在中印關系微妙之際，這樣一件小事，卻牽動了中印兩國人民的心。
中印作為世界上最大的兩個發展中國家，人口總和超過27億，占到全世界1/3的人口。
在當前中美關系云遮霧掩的迷局下，中印關系出現一些新變數：邊界摩擦對峙。我們該如何處理與這個超級鄰國的關系？中印關系將走向何方？雙方之間是否“必有一戰”？
正和島紙質內參《決策參考》，近期專訪了中國國際關系學會副會長、中國駐印度孟買前總領事袁南生。希望他的觀點對你有所啟發。
口 述：袁南生 中國國際關系學會副會長
采 訪：徐悅邦
來 源：正和島（ID：zhenghedao）
中國國際關系學會副會長 袁南生
01
“這個國家，太復雜了”
中國人對印度有許多誤解，概括起來就是5個字：窮、臟、亂、差、熱。
實際上，印度是一個窮而不苦、雜而不亂、臟而不病、鬧而不喧、腐而不敗的國家。
但為什么我們對印度總是這么陌生？我覺得有兩個原因。首先，信息不對稱使然。比如，很多中國人到新德里回來后說：印度真落后，連霓虹燈都沒有，還有好多叫花子。
我說：這兩點，你看到的是事實，但你的眼睛出賣了你，因為你還沒有了解到眼睛所見后面的東西。為什么新德里沒有霓虹燈呢？因為新德里很像農村，到處都是樹，有很多動物，比如猴子、孔雀、鳥。印度人想要普度眾生，如果裝霓虹燈，就把動物的生物鐘搞亂了。所以新德里法律規定不許裝霓虹燈。不是沒錢裝。
第二，為什么印度有那么多叫花子呢？因為印度是苦感文化，認為人越受苦，離神越近，來生越好。在古代印度任何人都有當叫花子的傳統，哪怕是皇帝每年也要拿出一定時間去當叫花子。因為他要告訴神：我在受苦。所以印度的很多叫花子是假叫花子，白天在那里當叫花子，晚上睡席夢思、喝高檔紅酒。
另一個原因是思維定勢使然。因為我們長期以為印度落后，同時我們的眼睛老容易被美國、日本的消息吸引走。久而久之，我們就覺得印度陌生了。加上印度是典型意義上的西方國家，只要有什么負面新聞，報紙馬上就登出來，我們肯定十之八九轉載。看多了這樣的消息，我們對它的看法就容易失真。
接下來，我想講講我眼中真實的印度，和大家一起討論：
1. 印度是堅守文明和傳統最典型的文明古國
主要表現在4個方面：
1）印度是個素食大國
印度有52%的人吃素，其中又有20%左右的人是嚴格的素食主義者，連地下的東西也不吃——比如土豆、蘿卜，因為吃這些也是“殺生”。作為素食文化的體現，印度幾千年來流行吃咖喱飯，全民吃飯是手抓飯。在印度教社會里，地位越高的人越吃素。
2）印度是個宗教大國
在印度幾乎沒有人不信教。印度教，是印度最大的宗教；伊斯蘭教，第二大宗教；有佛教；有錫克教——有的印度人腦袋上盤著一個頂，我們以前管他們叫“印度阿三”，就是錫克教徒；還有拜火教、基督教、猶太教等等。
3）印度是種姓大國
印度講種姓，但不是所有印度人都講種姓，只有印度教徒講種姓。在種姓之外，是賤民。兩者的區別是什么呢？有種姓的可以輪回；賤民就沒有來生，大家認為他們的靈魂很骯臟，和他們在一起會被污染。
大家要注意，早在印度開國時就已經廢除了種姓制度。印度前總理納拉亞南就是賤民。但影響一直還存在。
4）印度是慈善文化大國
印度歷史上一直有個傳統，要做善事。在印度，人死后就燒成了灰，扔到河里去，不像中國有很多大的墓葬。印度考古地下是沒什么東西的，但他們很講究功德，所以挖出來的都是功德碑，上面記述的是做了什么好事。
現在印度的很多廟宇，都會施舍粥；印度大企業有一種制度，每年要固定地把一定比例的利潤自動轉化為慈善基金。
2. 印度是外來文明留下最多最深刻印記的國家
印度是一個色彩斑斕的社會，是外來文明留下最多最深刻印記的一個國家。英國人占領印度，帶去了基督教，并使印度成為最大的英語國家、最大的民主國家，也是最大的三權分立的國家。
沒有哪個國家像印度這樣，政治體制是殖民留下來的，語言英語也是留下來的，社會運轉體系框架也是英國留下來的。包括像現代企業制度、現代金融制度、現代司法制度、現代會計制度等等，都是照搬英國的。美國像Google、微軟這樣的大企業，它們的CEO為什么是印度人？一個重要的方面就因為印度人是受市場經濟文化熏陶起來的。
3. 印度是移民在海外最成功的國家
印度人跟中國人不一樣。中國人老講落葉歸根，印度是隨遇而安——走到哪里，哪里就是他的祖國。我在蘇里南當大使時，蘇里南36%的人是印度人，是第一大族群。像在特立尼達和多巴哥、毛里求斯等國家，印度也是當地第一大族群。
在我工作過的這些地方，印度人賺錢不費力，中國人費力不賺錢。為什么呢？因為印度人語言很好，受過高等教育，炒股票、開證券公司；是法官，制定游戲規則；當銀行老板，所以錢來得快。
4. 印度是被各個大國拉攏，處于上升戰略機遇期當中的國家
印度現在正處于戰略機遇期，美國在拉它，俄羅斯在拉它，歐盟在拉它，日本在拉它，我們搞“一帶一路”也要借重印度。它的經濟蓬勃發展，年經濟增速一般在7%以上，是世界上經濟增速最快的國家之一。現在印度經濟總量超過了俄羅斯。
而且它有天時地利，什么意思呢？印度80%的石油都靠進口，現在油價從100多美元一桶下降到30多美元一桶。印度喜上心頭。同時現在是數字經濟，而印度又是數字大國，軟件技術很厲害。這些都給印度帶來了千載難逢的機遇。
根據莫迪及一些機構的預測，大約在2030年印度將超越日本成為世界第三大經濟體。
但雖然印度一直努力謀求成為有聲有色的世界大國，卻還存在著很多問題，比如種姓制度后遺癥、國內基礎設施落后、居民受教育率低、印巴軍事對抗等等，還有很長的路要走。
中國社會科學院亞太研究所副所長孫士海訪問孟買時，曾這樣對我說過：“對印度的任何評價都是正確的，但是相反的觀點可能也是正確的，這個國家太復雜了。”這句話說絕了，他不愧是印度問題專家。
02
中印之別，猶如蘇東坡與甘地
中印兩個大國之間，又有哪些相同與不同之處呢？
我想，兩國相同之處至少有這3個：
1. 中印兩國都是以文化特色立國的國家，都是四大文明古國之一。
2. 中印兩國在古代先后是世界最大的經濟體。按照經濟歷史學家安格斯·麥迪森計算的結論，從公元元年到1500年，長達1500年的時間里，古代印度的GDP一直是世界第一。到公元1500年，中國明代時，中國超過印度成為世界第一大經濟體。
3. 中印兩國都是發展中國家，都是經濟高速發展的國家，都是金磚五國之一。
但是中印兩國更多的地方是不同，至少有5個方面不同：
1. 制度體制不同
中國是社會主義制度，印度是三權分立的資本主義制度。從體制上來講，印度是小政府、大社會，中國是大政府、小社會。這是很大的一個區別。我們有舉國優勢，他們沒有，但是印度有自己的特點。
我在印度孟買當過總領事。孟買是馬哈拉施特拉邦（簡稱“馬邦”）的首府。馬邦的邦政府就在一棟樓里面，那棟樓不大，一個廳7個人。我在印度時，他們將近100個納稅人對1個公務員，老百姓養活政府的成本很低。
2. 文化傳統不同
從某種意義上講，中國是入世的文化，是世俗文化，注重今生，今生今世要混出個人模人樣來，不相信有來生，不看重因果報應。歷史學在中國幾千年都是顯學。中國人喜歡青史留名，即使不能流芳百世，也得來個遺臭萬年，反正得有名。
印度文化則相反，是出世的文化，也就是宗教文化。印度神學出奇發達，注重來生的幸福，而不是此生的幸福。印度古代的朝廷就沒有司馬遷、司馬光，沒有史官記載歷史。他們不看重這個，看重的是來世。
整體來講，印度文化是苦感文化，認為人越受苦，離神越近，下輩子越幸福，甘地正是印度苦感文化在現代的集大成者。中國文化則是相反的，是樂感文化。中國人不相信來世，活100歲也只有36500天，活一天少一天，活一天就要快樂一天，活一天就要“天生我材必有用”“莫使金樽空對月”。
3. 風俗習慣不同
中印兩國的風俗習慣太不一樣了，中國嫁女兒的要收取彩禮；在印度是反的，女方家要給男方家提供很多嫁妝。印度人家里女兒多了，嫁女就會嫁窮了。中國是男人干重活，印度男人則是哪個活輕松他干哪個，像在飯店里端盤子、做保姆、帶小孩；印度女人則干重活，比如修高速、修路、運東西，腦袋上頂著一個盆運水、運沙子。
由于在印度生女孩比生男孩的壓力要大得多，將來付出的嫁妝是沉重的家庭負擔。因此在一些城市里，部分私人墮胎診所打出的廣告語就是：“今天你花400盧比，將來可能會省40萬盧比?！庇《裙褘D的命運悲慘，以前常常自焚殉夫。
最重要的一點是，幾千年來，中國人民就是“造反有理”，農民起義不斷——“王侯將相，寧有種乎？”但是在印度，幾千年來，沒有一個王朝是被農民起義推翻的。也就是說，印度很多人是有自己的角色定位的，他是什么種姓，他就在自己的角色上，從來沒有想過要坐天下，所以印度沒有陳勝、吳廣、朱元璋，沒有“造反有理”的人。
4. 生活壓力不一樣
中印兩國的生活壓力不同，表現在哪些方面呢？
第一，印度在開國時就宣布了全民醫療免費，不僅本國人免費，外國人如果到印度公立醫院看病，也是免費的。我在印度孟買當總領事時，我一位同事的女兒，關門時不小心手指被壓里邊了，同事嚇壞了，趕忙跟司機說：哪個醫院最近就去哪個醫院。司機把他們拉到一家醫院去，又是拍片又是消毒又是開藥，多少錢呢？最后醫院說：我們是公立醫院，不收費。
第二，讀書幾乎免費。我在印度工作時，印度的德里大學、尼赫魯大學，這些和清華北大齊名的大學，學費，加上吃住，各種用度大約2000元人民幣就夠了。印度在教育上的投入很大，大約整個GDP的4%點多用來辦教育。念一個小學、高中，一年學費相當于人民幣幾塊錢。
第三，印度除了電影外，觀看其他文藝演出都是不要錢的。很多演出，包括維也納交響樂團、莫斯科芭蕾舞團等的演出，我都是在孟買看的，都沒有掏錢。那誰買單呢？企業贊助，票上面印著塔塔集團買單，或者印度政府買單。
第四，住房方面。印度在租房方面，維護的是租客的利益，租客把房子租下來后，哪怕交不起房租，印度法律規定房主不能把租客趕走。所以印度人出租房子，對租客一定要認證，怕租客住了以后不給錢——還真有不給錢的情況。同時，鄉下人進城，在一個地方連續待夠多少年，那個地方就是自己的了。
5. 經濟實力不同
中國現在是世界第二大經濟體，GDP是13.6萬億美元，相當于美國GDP總量的67%。而印度是第六大經濟體，2.6萬億美元。中國是印度的5倍，這是一個很大的區別。我個人的看法，印度總體上應該是落后中國20年左右。
03
印度的啟示
我在孟買當總領事時，曾陪著盛華仁副委員長到印度賈姆納加爾去看一個石油冶煉基地。那個基地一共只有500人，但它的產量相當于中國一個幾萬人的油田，已經高度電子化了。當時盛華仁副委員長跟我講：不看不知道，我很感慨。
雖然印度GDP比我們落后許多，但它在某些方面確實能夠給到我們一些啟示：
1. 印度大企業的責任感
印度富人和窮人之間的關系處理得很好。富人很有愛心，經常捐錢捐物，窮人不仇富。印度最大的私人財團塔塔集團形成了慈善事業贊助機制，它的控股公司塔塔之子盈利的65%會進入慈善基金，投入慈善事業；印度前首富普萊姆基一個人就贊助辦了100多所學校。
2. 印度知識分子的操守
2002年9月，我到印度工作剛好1個月，應邀出席印度商人商會成立94周年慶典。慶典上有兩位主賓講話，一位是代表印度中央政府專程趕到孟買與會的印度公司事務部長，另一位是《印度時報》的著名編輯。
兩人在講話中都多次提到中國。那位部長說，中國為什么比印度發展快？因為中國全國一盤棋，印度則是一盤散沙。接下來是編輯發言，這位編輯一開口就明確聲明不同意部長的觀點，說中國發展快是因為政策正確，印度落后是因為政策錯了。如果還要全國一盤棋，就會更加落后。
我當時第一感覺是，這不是公開唱反調嗎？一個報紙編輯居然敢于在正式場合公開發表與中央部長不同的意見，敢于公開批評上面的政策是錯誤的。說我當時深感震驚一點也不過分。我為此專門請教過印度朋友，他們異口同聲地說，這有什么奇怪嗎？難道可以把你認為是紅的東西說成白的嗎？
他們說，這是印度知識分子應有的特性，堅持操守，不說違心話。我從未見過哪個印度學者為趨炎附勢而濫招高官、大款為自己的“博士”“碩士”弟子，也沒見過哪個印度讀書人寫《厚黑學》《怎樣拉關系》之類的暢銷書，也從未聽說有誰為了考上大學事先需拉拉關系。
3. 經濟成果能與老百姓共享
在關系到老百姓的生老病死等社會問題上，印度在這些方面都下了很大的功夫，盡量給老百姓提供便利、創造條件。比如一些法律保護弱勢群體的利益，像德里大學規定，每年必須有一定名額招收賤民。
我在孟買當總領事時，有一次到卡納塔克邦去開展對外交流。下飛機后，發現很多人拿著鮮花來迎接我，邦政府的禮賓官也來了，走路一拐一拐的，是個殘疾人。我當時思想落后，跟不上形勢，心想邦政府完全可以換個別的人，作為形象大使，怎么來了個殘疾人呢？
他好像猜到了我的疑惑，就跟我講，他是獲得碩士學位后，考了兩次才考上這個公務員的。印度法律規定：有多少殘疾人，公務員隊伍中就必須為他們保留相應比例的名額：卡納塔克邦有7%的殘疾人，因此要給殘疾人保留7%的名額。我聽了以后，肅然起敬。
4. 印度假貨很少
印度還有一點特別值得我們學習。印度的貨品雖然沒有中國的好，但基本上都是真品，沒有盜版書、盜版軟件和光盤。中國的盜版光盤幾塊錢一個，但印度的光盤要幾百人民幣一個，因為他是有知識產權在里面的。
當時華為跑到印度，開了一個研究院。袁子文任印度研究院的院長。去到后，遇到一個什么問題呢？我們請了700多位印度的研究員。但當時電腦上面裝的Windows系統都來自一個光盤。印度的人就不干了，說這是在讓他們犯法，一定要裝正版的，每臺電腦就是一個。印度這點值得中國學習。
5. 印度治理成本很低
印度夏天的溫度經常達到45℃左右，但像印度的邦長、海陸空軍參謀長這樣的高級將領，他們的辦公室里也沒有裝空調。國會不批錢讓他們用空調，認為當官的要為老百姓服務，只有涉外的外交部長辦公室里才有空調。像馬哈拉斯特拉邦邦長的會客廳和宴會廳里就沒有空調，只有風扇在轉。
此外，印度政府總理以下的所有官員乘坐的都是同一牌子、同一款式、同一顏色的國產車，幾十年不變，以至于老百姓形成了這樣一種觀念：乘外國車、高檔車的都不是當官的。
這就是我眼中的印度。
04
中印關系，怎么看？
現在世界上有3股力量，對中國存在疑惑。第一股力量是誰呢？美國。美國怎么看中國呢？你到底是朋友還是敵人？它在琢磨這個事情。
第二股力量是非洲。非洲幾十個國家看著中國，它也疑惑，它的意思是說，中國到底是發達國家還是發展中國家？是不是超級大國？它也摸不準。
第三股力量就是印度。印度對中國的疑惑是什么呢？就是中國的崛起，對印度是福還是禍？中國高度發達了，到底是跟中國聯手干，搭中國高速發展的順風車合作共贏好？還是各干各的好？
它一直把握不準。這種心態就一直存在，突出表現在它對“一帶一路”的態度上。我們多次邀請印度參與“一帶一路”的共同開發，但它就是猶豫不決。
對中國和印度來講，中印關系是互為重要的對外關系之一；對中國來講，印度是我們對南亞外交的重點；對亞洲和世界來講，中印關系是影響戰略格局走向最重要的雙邊關系之一。
從歷史上看，中印關系友好了幾千年。但在上世紀60年代，中印之間發生了一場戰爭，成為中印兩國歷史上一個很大的問題。因為這是幾千年來中印兩國第一次發生這么大的戰爭，也是印度開國以來遭遇的第一次失敗。但我們要特別注意，在這種情況下，即使印度吃了敗仗，它對中國采取的仍然是友好的姿態。
尼赫魯曾在戰爭爆發不久后說過，如果你們認為中國作為一個國家或者它的數億人民，是你們的敵人，那就不對了。
但同時，它一想起1960年代打的那場敗仗，心里又有不甘。我在印度可以深深地感受到印度國民對于那場戰爭的失敗，是有很大的思想困惑與痛苦的。他們口口聲聲跟我講，“新中國成立后第一個承認你們的資本主義國家，是我們，我們幫了你們那么多，怎么打我們？”當然他們是基于自己的立場，他們有的人也并不了解那段歷史，但可以看出他們對那場戰爭有著很難過的回憶。
所以面對著一個強大崛起的中國，印度始終是一個矛盾的心態。一方面，中國的崛起，使中印兩國的合作有可能上一個臺階。因為如果都是窮光蛋，有什么可合作的呢？所以印度有時會對中國釋放善意，就是基于這種心理。
另一方面，中國現在發展得這么快，他們又有一種失落的心態。畢竟印度以前是“不結盟運動”的領導國，事實上也就是第三世界的一個領導國?，F在中國影響力慢慢比它大了，肯定還是有失落感的。所以對印度的精英階層來講，肯定是臥薪嘗膽，內心有一種潛在的動力。雖然印度本身是個愛好和平的民族，但不排除要做點文章。
我在孟買當總領事時，當時的外交部長唐家璇訪問印度，印度外交部長是辛格。在記者招待會上，有記者講到龍象之爭，說中國是龍、印度是象，問兩國外長怎么看待龍象之爭。
辛格說，中印兩國不是龍象之爭，是龜兔賽跑。他說中國是兔子，印度是烏龜，一賽跑，兔子就跑到前面去了。他的意思是印度落后了，烏龜哪里跑得過兔子？但外交部長就是外交部長，轉眼辛格就來了一句話：十年兔子千年龜，誰跑得更遠，走著瞧。他是承認落后、不甘心落后。
因此，我們不難看到印度對中國的中資企業在印度的經營并不歡迎，而是多方設卡。我在印度時就遇到過很多這樣的問題。那時全國人大常委會副委員長盛華仁訪問印度，到南亞的“硅谷”班加羅爾訪問。當時盛華仁同志提出要去參觀印度信息技術公司Infosys等。但要印度方面答應，很不容易。他們私下跟我講：我們印度比中國先進的地方不多了。潛臺詞就是不太樂意。
像中國港灣集團、中土集團這些企業到印度去，孟買海灣的疏浚、航道疏通這些項目，本來都競標成功了，最后卻都被印度國防部否了，說涉及國家安全。包括最近印度民間抵制中國產品，禁用中國幾十款軟件，說明它的心態就是要防著中國，對我們留一手。
所以對于中國企業在印度投資，我建議“以我之有，補印之無；以印之有，補我之無”。印度還是有很多大企業的，資本的本質還是逐利的，一些好的東西可以向他引進來；而對于有可能影響印度安全的那些項目，我們盡量還是敬而遠之。
我們現在思考，為什么印度后來落后，而中國先進了？因為我們改革開放了，而印度一直在照搬“蘇聯模式”，搞計劃經濟。改革開放前，印度的經濟建設成就并不弱于中國，是這幾十年才把它甩到后面去了。我在印度時，很多老百姓問我，“上?？熠s上孟買了吧？”其實那時上海比孟買不知道發達多少。
印度是從國大黨政府開始走向市場經濟的。到莫迪上任時，力度更大。印度這幾年來取得的經濟發展成就是比較明顯的。
莫迪可以說是這些年最強勢的印度領導人，是經濟建設發展最快的一個推手。同時，他又是一位很強烈的民族主義者，和他的前任相比，在應對來自中國的事務方面，更顯示出他的獨立性、強勢。因為他希望恢復印度當年的榮光——公元元年到1500年，印度是世界經濟老大。所以有些印度朋友也跟我講到，他們把莫迪看成是印度的鄧小平。這也是一種說法。
隨著國力的增強，印度國內的民族主義、民粹主義就開始抬頭。同時，印度是一個選民國家，莫迪這些年要是想把位置坐穩需要選票，就會去迎合國內的民族主義、民粹主義。所以印度一直在打邊界的牌，吊一下國內的胃口，隔一段時間就拿中國來說事，故意挑點事情，給中國添點麻煩、牽制一下。
現在中印鬧的地方，在地理環境上，有利于印度而不利于我們。我們在山上，山后面還是山，把戰略物資運上山不容易；而印度下了山就是康莊大道，他們可以不斷把戰略后備物資運上來。這也是為什么他們底氣足，總要和我們鬧一下的原因。
但我覺得中印之間不可能走向大規模戰爭。至于說在邊界上總是有這種摩擦，這是它的一種政治需要，作為一個民族主義、民粹主義傳統比較濃厚的國家，它需要有時候來這么幾下——也是“鬧而不破”——轉移大家的注意力，“凝聚”一下它的民心。
而且印度的外交，繼承了經典外交的傳統。經典外交的要義就是盡量做朋友，盡量少動武，盡量少擴大成本。花錢越少越好，朋友越多越好，越和平越好。那自然就是“鬧而不破”。
對它來說，最根本的還是維護、拓展印度的國家利益，它的國家利益需要什么，它就應該做什么。一個敵對的強大中國，對它來講畢竟是更難纏的，它當然希望一個關系穩定、對它友好的中國。
所以我覺得，最終要想解決中印兩國的領土問題，還是要通過和平談判。只是說目前時機還未成熟。因為現在莫迪政府遇到了一個很大的麻煩，一是疫情這么多人感染，他沒法交代；二是疫情導致經濟增速下降了。他解決不了。沒有辦法，還是會甩鍋給中國。
但現在網上有一種輿論說，“中印必有一戰”。我覺得對于這種言論，一定要理直氣壯地予以駁斥。我覺得還是應該講中印千年友好的歷史，還是應該維持中印關系的穩定，這才是基調。
因為中印兩國曾經打過一次，已經結仇了。說白了，不打比打要好，和平比戰爭要好。為什么呢？因為如果我們現在再打一仗，打贏了，這個心結要花多大勁才能解開？打輸了，就少了談判的籌碼，和平反而更遠了。
中國最高領導人講過這么一句話：中印用一個聲音說話，全世界都會傾聽。中印攜手合作，全世界都會關注。而莫迪也有過一個形象比喻，說中印是“兩個身體，一種精神”。這說明中印兩國的領導對于穩定中印友好關系，是有高度共識的。
所以我覺得最好還是龍象共舞、合作雙贏。我們現在最主要的精力，還是應該放在穩定中美關系上。這也不是一時半會的事情。在這種情況下，當然還是應該和印度搞好關系。中印兩國，現在最應該做的一件事情是，都帶頭遵守共同提出的“和平共處五項原則”。
